面对朱由检给自己扣的大帽子，吕建微微一笑反驳：“前面我说的原因，你既然不反对，那我让百官参与的第二个初衷，是我想让百官们，也在这里获得一点额外的收入。咱们明朝的官员俸禄太低廉了，低到了已经不能够保证一个官员，过上一个，与他们地位相匹配的体面生活，海瑞大人的例子就在那里摆着呢。
而一个官员为了实现，与他地位相匹配的体面的生活，他们唯一的办法就是用灰色收入来补足。
什么是灰色收入呢？就是下级官员的孝敬。现在出现的什么冰钱碳钱，茶水钱，什么花红火耗，那是层出不穷。我不得不佩服中国文化的博大精深，能将受贿给出这么多冠冕堂皇的借口来。”
朱由检辩解：“俸禄低廉，那是为宽解百姓，尔俸尔禄皆是民脂民膏。”
对于这样的解释，吕建表示了嗤之以鼻：“要求下面孝敬，不但造成他们互相照顾勾结，同时给下面的官员，增加了巨大的负担，逼迫着他们贪污腐败，向百姓摊派剥削，才有了现在大明这个昏暗的官场。”
这一点，朱由检却不承认：“大明官场糜烂到如此地步，那都是奸党为祸所致，东林君子就刚正清廉。”
吕建嘿嘿一笑：“刚正清廉如海瑞那样的结果吗？”
朱由检就噎了一下。
“我让不管阉党还是东林他们入股，他们就会在这巨大的贸易利润里，拿到一份干净钱。我管这叫变相的养廉银子。”
“难道他们得了这份钱就不贪污了吗？就不剥削百姓了吗？”
吕建就话锋一转：“王爷知道咱们的信王府长史衙门的官员，还有官督商办钦差衙门的官员，为什么极少有贪污的？极少有盘剥百姓的吗？”
“还不是你吕大人刀子快，心够狠。你刚当上地瓜钦差，就将整个榆林县衙上下，贪了你地瓜钱的官员们杀个精光。上一次那几十个长史府的官员，贪了你的钱，你连请示一下都不请示，就直接将他们斩尽杀绝原因。”
吕建一笑摇头：“王爷只看到了我的霹雳手段，且没有看到我的菩萨心肠。光靠杀戮，是不能够铲除贪腐的。洪武爷杀贪官，一生就杀了4万多。然而贪官绝迹了吗？怎么会反而越杀越多呢？”
朱由检就噎了一下。“那你是怎么做到的？”
“高薪养廉。”吕建抛出了这个理论。
“你就会收买人心。难道他们的俸禄，不是民脂民膏吗？增加了他们的俸禄，就等于增加了百姓的负担，这一点你难道不知道吗？”
吕建笑着摇头否定：“虽然官员的俸禄是取之于民，但圣人不是教导咱们，天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往，这一点王爷不会反对吧。”
圣人的话怎么能够反对？圣人的话也不能反对。朱由检就只能哼了一声，不做回答。
吕建悠悠道：“人们趋利的心态，是与生俱来的。反倒是那些廉洁奉公的人，那是后天培养出来的。后天培养一个人改变他的人性，那是多么的难啊。”
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