当然这里的融洽，是指抬杠抬的是热火朝天。这是两个人的谈话特点。
朱由检就问：“那你说，你不把这些东西交给我，怎么是为我好呢？”
吕建就笑着道：“其实今天这事儿，我本想继续隐藏我的这个小秘密，拿这些东西只当做故事小说来读，平时解闷儿。”
崇祯就笑眯眯的反问：“你说，我信吗？”
“你当然不信，其实，我也不信。但今日之所以拿出来，我是迫不得已的，否则周廷儒那帮家伙，就会继续和咱们胡搅蛮缠，那么这个保护市舶司存在的既定方针，就又会扯皮到猴年马月。”
朱由检点了点头：“的确如此，你这次拿出这么确凿的证据，打的周廷儒没有反抗之力。同时也用这个东西，震慑住了其他还想胡搅蛮缠的人。这个东西实在是太好了，所以你得交给我，让它发挥更大的作用。”
吕建再次坚定摇头：“也正是因为它对百官的震慑作用太大了，所以这个东西不能交给你。”
“为什么？”
“因为你是皇上，皇上控制群臣，是应该用坦荡荡的胸怀，用真诚和法律来做到。而这种东西，只能是我这种小人，才配拥有。如果皇上掌握了这些东西，那么皇上就是小人了，格局就小了。皇上就会失去群臣的忠诚之心，而让群臣对您时刻心怀警惕防备，那就是最糟糕的局面了。”
崇祯想了一下，就不无遗憾的点头放弃了：“你提醒我的对呀，我差一点被自己的心急行为，坏了我的形象。”
但转而痛苦的说道：“其实我也有难处。自从我听信了那些君子们的建议，裁撤了锦衣卫之后，我足不能出这紫禁城，我就变成了瞎子聋子，不能得到外面一点的真实消息。更要命的是，我根本就掌握不了臣子们的真实状况，他们真实的表现。让我不能够从实际出发，去安排他们最适合的职务和工作。这样的状况可怎么得了啊。”
不过短短一年的时间，你就真正的体会到了，没有一支掌握在皇上手中的特务机构，是一个多么灾难性的后果。
“皇上失去了耳目，而一个国家，没有这另一种的监督和侦查的机构，将更是不可想象的。所以皇上啊，当初东林党人，是心怀怨恨，裁撤了锦衣卫是最大的错误。”
不能批评崇祯，只能指责东林党。裁撤锦衣卫，是东林党人心怀怨恨的结果。这样巨大的错误出现，是皇上你被蒙蔽了。
吕建这样说，朱由检也知道，这是吕建在维护自己的面子。于是就倔强的辩解：“但锦衣卫也做的是天怒人怨，太过份了，这也是他们咎由自取。”
吕建摇头：“那永乐帝的时候，孝宗时候的锦衣卫，嘉靖时期的锦衣卫，怎么就不是这样呢？不但不是这样，而且还是皇上和朝廷，治理这个大明最得力的工具助手。难道皇上你没仔细考虑过吗？”
那几朝的锦衣卫，不但没有成为公害，而且抓奸佞，清朝刚，整顿吏治，成绩显着，这是有目共睹的。
“那问题出在了哪里了呢？”朱由检又像以前那样询问吕建了。
吕健又像原先那样开始给他解答。
